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このインタビューはAIが生成したフィクションです。登場する人物・団体は全て架空であり、実在のものとは一切関係ありません。
芸術・文化2026年6月18日

笑いの間に、人生を織り込む

古典落語の継承者にして革新者――三代目 柳亭 駒之介が語る、噺の魂と生きることの意味

Profile

毛利田 祐紀52

落語家 / 柳亭一門 / 落語芸術協会所属

東京都台東区・キャリア30

新潟県長岡市出身。大学卒業後、サラリーマン生活を経て22歳で二代目柳亭駒之介に入門。下積み10年を経て真打へ昇進し、古典落語の忠実な継承と現代的解釈を融合させた独自のスタイルで知られる。地方巡業にも精力的で、落語の裾野を広げる活動にも尽力している。

「間(ま)は、沈黙ではない。そこにこそ、噺が宿る」

上野・鈴本演芸場の楽屋には、高座を終えたばかりの柳亭駒之介師匠が羽織を脱ぎ、静かに茶を啜っていた。舞台上であれほど客席を揺るがせた笑いの渦が、今は嘘のように静寂に包まれている。その落差こそが、この人の本質を物語っているように思えた。30年の高座で積み重ねてきた「間」の哲学、そして若き日の挫折と再生――柳亭駒之介という噺家の、噺にならない人生の物語を聞いた。

Interviewer

本日はお時間をいただき、ありがとうございます。高座を終えたばかりですが、今日はどんな演目を?

毛利田 祐紀

『芝浜』をやりました。あれはね、秋の深まった頃にやりたくなる噺なんです。今日の客席、なんか空気が湿っていてね(笑)。悪い意味じゃなくて、ちゃんと聞いてくれる湿り気がある。そういう日の『芝浜』は、こちらも楽なんですよ。お客さんが一緒に噺を引っ張ってくれますから。

Interviewer

師匠は新潟のご出身で、大学を出てから一度はサラリーマンをされていたとか。落語の世界に飛び込んだきっかけを教えていただけますか?

毛利田 祐紀

恥ずかしい話なんですがね。大学では経済学を専攻して、卒業後は証券会社に就職したんです。仕事は悪くなかった。でも、毎朝満員電車に揺られながら、『俺は何のために生まれてきたんだろう』って本気で考えてた。そんなある夜、ふらっと立ち寄った小さな寄席で、先代の師匠の高座を見たんです。『死神』をやっていてね。客席が笑って、泣いて、最後にはシーンと静まり返った。あの沈黙がね、電気が走ったみたいで。翌朝、会社に辞表を出しました。親父には三年口をきいてもらえませんでしたよ(笑)。

Interviewer

入門してからの下積み時代は、どのようなものでしたか?

毛利田 祐紀

前座というのは、人間じゃないんです(笑)。師匠の着替えを手伝って、太鼓を叩いて、楽屋を掃除して、真打さんの荷物を担いで……自分が噺をやる時間より、他人の世話をしている時間の方がはるかに長い。でも今思えば、あれが全部稽古だったんですよ。師匠の羽織をたたみながら、噺の間合いを体で覚えていた。掃除をしながら、先輩方の高座の声を楽屋で盗み聞きしていた。落語は、耳と体で覚えるものだと後になって気づきました。

Interviewer

二つ目になってから、特に印象に残っている出来事はありますか?

毛利田 祐紀

二つ目になって三年目かな、地方の小さなホールで独演会をやらせてもらったんです。百人入るところに、十七人しか来なかった。しかも前の方の席に固まってね、後ろはガラガラで。あの空虚な椅子の列を高座から見た時の感覚は、今でも忘れられない。終わった後、泣きながら電車に乗って帰った。それで師匠に電話したら、『お前の噺がつまらないからじゃない。お前がまだ人生を知らないからだ』って言われた。その言葉が、刺さってね。ずっと。

Interviewer

「人生を知る」ということが、師匠のテーマになったわけですね。

毛利田 祐紀

そうです。落語の登場人物ってね、みんな普通の人なんですよ。長屋のご隠居、酒飲みの熊さん、騙される八っあん。ヒーローじゃない。でも彼らは全員、必死に生きている。悲しみも、恥も、喜びも、全部丸ごと生きている。噺家はその人たちを、体の中に入れなきゃいけない。だから私は師匠の言葉を受けて、本当にいろんなところへ行きました。築地の魚市場で一か月働いたり、老人ホームでボランティアをしたり。人の話を聞いてまわった。そうしていくうちに、噺の登場人物たちが急にリアルに見えてきた。

Interviewer

真打昇進の時の心境はいかがでしたか?

毛利田 祐紀

入門から十二年かかりました。昇進披露の高座に上がった瞬間、泣くかなと思ったんですが、全然泣けなかった。ただ、妙に冷静でね。これはゴールじゃない、ここからが本当の始まりだ、という感覚だけがあった。披露目の演目は、師匠と相談して『時そば』にしたんです。あの噺はね、笑えるけど哀愁があるでしょう。馬鹿にされている男も、どこか憎めない。あの人間の愛らしさを、真打として最初の噺にしたかった。

Interviewer

師匠は古典落語の忠実な継承にこだわりながら、同時に現代的な解釈も加えると言われますね。その両立はどのように?

毛利田 祐紀

よく「革新」と言われるんですが、私はそんな大げさなことをしているつもりは全くないんですよ。落語の古典は江戸時代に作られた。でも、その時代の噺家だって、当時の客に届けようとして演じていたはずでしょう。だとすれば、今の客に届けるために解釈を加えることは、原点に戻ることだと思っている。言葉を少し変えるとか、間を長く取るとか、小さなことの積み重ねです。大事なのは、噺の骨格には絶対に手を触れないこと。骨を守れば、肉付けは時代に合わせていい。

Interviewer

ご自身の人生の中で最大の試練は何でしたか?

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毛利田 祐紀

真打になって八年目に、先代師匠が亡くなりました。その翌年に、私自身も声が出なくなる病気をしたんです。咽頭の炎症で、三か月間、高座に上がれなかった。噺家にとって声は、命ですよ。医者に『最悪、元には戻らないかもしれない』と言われた時は、正直、生きていく意味がわからなくなった。毎日、師匠の遺した録音を、声も出せないのに聞いていました。ある夜ね、師匠が『死神』をやっている音源を聞いていたら、急に涙が出てきた。と同時に、笑えてきた。師匠はもういない。でも師匠の噺は、ここにある。私がこれを続ける限り、師匠は消えない。そう思ったら、怖くなくなりました。

Interviewer

それは深い体験ですね。その後、高座に戻った時はいかがでしたか?

毛利田 祐紀

三か月ぶりに上がった高座が、忘れられない。演目は『文七元結』にしました。声は完全には戻っていなかった。掠れていたし、高音が出なかった。でも客席のお客さんが、最初の一声を出した瞬間に、空気が変わったんですよ。なんというか、受け止めてくれる感じがした。噺が終わった後に、お客さんの中のおばあさんが、涙をぬぐいながら『よかったよ』って言ってくれてね。その一言でね、また全部取り戻せた気がしました。お客さんに救われたんです、私は。

Interviewer

地方巡業にも精力的に取り組まれていますね。東京の寄席だけでなく、地方を回る理由は?

毛利田 祐紀

落語は江戸の文化と言われますが、そんなこと言っていたら先細りするばかりですよ。私が巡業で回っている地方の町でね、六十年ぶりに落語を聞くという七十代のおじいさんがいたんです。戦後すぐに、父親に連れられて聞いたのが最後だと。その人が高座の間ずっと目を細めて聞いていてね、終わった後に『昔、父ちゃんと来た時と同じだ』って言うんですよ。その瞬間、落語が六十年という時間を飛び越えたわけでしょう。こういうことが起きるから、地方を回るのをやめられない。

Interviewer

弟子の育て方について、師匠ご自身はどんなことを大切にされていますか?

毛利田 祐紀

今、前座と二つ目合わせて五人いますが、私は技術を教えることより、先に人間を育てようとしています。先代師匠に言われたことと一緒でね。噺のうまい下手より、その人がどれだけ人の話を聞けるか。どれだけ他人の痛みを想像できるか。それが全部、高座に出るんです。だから弟子には、できるだけいろんな経験をさせます。介護の現場で働かせたり、子どもたちに落語を教えさせたり。一番下の弟子なんか、先日、農家で田植えをしてきましたよ(笑)。田植えと落語がどう繋がるんだと思うかもしれないけど、土と向き合うことで、人間の根っこみたいなものが見えてくる。

Interviewer

最近の若いお客さんの反応はいかがですか?落語離れという言葉も聞きますが。

毛利田 祐紀

落語離れとよく言われますが、私はそれほど悲観していない。若い人たちが離れているんじゃなくて、こちらが届け方を工夫していなかっただけだと思っています。先日、二十代の女性が一人で来て、『友達がSNSで動画を見て教えてくれた』と言ってたんですよ。動画で落語を知って、本物を見に来た。これは希望ですよ。落語の本質は変わらない。人間の可笑しさや哀しさは、江戸の時代も今も同じですから。それさえ信じていれば、どんな形で届けても構わないと思っています。

Interviewer

師匠にとって、落語とは何でしょうか?ひと言で言い表すとしたら。

毛利田 祐紀

……「鏡」ですかね。落語を聞いたお客さんが、熊さんを笑いながら、どこかで自分を見ている。あの人の失敗が可笑しいと笑いながら、実は自分も同じことをやっているとわかっている。それが気持ちいいんですよ。笑いながら、自分の情けなさと和解できる。落語は、人間を許す装置だと思っています。失敗しても、馬鹿でも、貧乏でも、みんな面白い。みんな愛おしい。そういうことを、高座の上で言い続けたい。

Interviewer

最後に、これから落語の世界を目指す若い人たちへ、言葉をいただけますか?

毛利田 祐紀

一つだけ言うとすれば、「聞く耳を育てなさい」ということですね。落語家は話す仕事だと思われているけど、本当は聞く仕事なんです。お客さんの息を聞く、笑いを聞く、沈黙を聞く。人の話を聞く、町の音を聞く、時代の声を聞く。うまく話せることより、深く聞けることの方がずっと大事です。それから……人生、遠回りを怖れないでほしい。私みたいに証券会社を辞めて落語家になるような、傍から見たら馬鹿みたいな道でも、その遠回りの全部が噺の肥やしになる。ね、噺家なんて、人生の全部を使う商売ですから。

取材を終えて楽屋を出る頃には、秋の夜が深くなっていた。駒之介師匠は次の高座に向けてもう一度、静かに目を閉じ、何か言葉を口の中で転がしていた。三十年の沈黙と笑いの蓄積が、あの「間」を作るのだとわかった気がした。落語とは人間を映す鏡だという師匠の言葉が、帰り道ずっと耳に残った。笑いの向こう側に、どれだけの人生が詰まっているか――それを知ってから改めて寄席の暖簾をくぐれば、熊さんの声が、また少し違って聞こえるかもしれない。

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